Мы надеемся внести некоторую интригу в наш форум. Платина - новая тема в России, но достаточно популярная в мире. В данной теме мы надеемся обсудить ее технологические аспекты. Еще полтора года назад на встрече с Юргеном Маерцем, корорый является Директором по техническому обучению Международной Платиновой гильдии (Platinum Guild International) http://www.pgi-platinum-tech.com/ , а также известным титулованным ювелиром (JA Certified Master Bench Jeweler), мы договорились, что он будет вести в журнале "Ювелирный бизнес" технологическую страничку вопросов и ответов по платине. До сих пор как-то не могли придумать, как это осуществить технически. Вот, наконец договорились. Вопросы и ответы будут здесь. Спрашивайте по русски или по английски. Мы Ваши вопросы переведем, ответы тоже переведем и здесь будем вывешивать. Юрген обещал отвечать быстро. Пожалуйста, старайтесь не повторяться с вопросами, сначала прочитывайте предыдущую переписку. Посмотрим, что из этого получится. При удачном старте, возможно вынесем тему в отдельный раздел.

здорово!!
пока с платиной не работаю, но в руки часто попадают ремонтные изделия.Поэтому начну задавать вопросы с "конца"
вопрос:
ньюансы финишной обработки готовых изделий?? в частности полировка?? по какой схеме (направления) и каким материаллом производить полировку чтобы добится глянца.??.возможна ли автоматизация при полировке(я имею ввиду использование комплексов типа ОТЕС)..???

I am not familiar with platinum but some of the goods now are coming to me for repair. So I will start my questions from the end of process. What about some specific things on platinum polishing? What are the best polishing materials and compounds for platinum polishing? Is there any specific technique for polishing? Can we use mass finishing technolody for this (Like OTEC)?

Здравствуйте!
Автоматизация в принципе возможна. Единственное что - Вам придется посоветоваться с профессионалами, которые поставляют эти галтовки на наш рынок для того, чтобы подобрать правильный цикл обработки, абразивы, орех и т.д. И еще есть небольшой нюанс в количестве предполагаемо обрабатываемых изделий, их формы, есть вставки с камнями ит.д.

Светлана..)) здравствуйте)))
ваша позиция ясна..(я читаю параллельные ветки)...идея обратится к специалистам согласитесь ... не новая  и уж  вовсе не ответ на вопрос!!! с таким же успехом вы могли мне дать ссылку на какуюнибудь книжку..по теории обработки поверхностей..какогонибудь физика..))) Заметьте..здесь вопросы задают мастеру...а он отвечает..
Только вот похоже мастеру некогда..)))

В еденичном производстве платину применял так... плавил ацетиленовой горелкой( с очень жестким пламенем) в тигле из мрамора (предварительно отоженном при 800 градусов в течении 3 часов).Затем, полученный королек, подвергал механической обработке.. прокат использовался для выпиливания накладок с последующей разделкой под закрепку камней.
Сейчас появилась необходимость лить изделия целиком ( еденичные)
Вопрос... возможно производить отливку 10-20 грамм платины методом избыточного давления пара? Каие условия необходимо соблюдать при этом способе литья, максимально уменьшить присутствие углерода в процессе?(при прокаливание опоки, при использовании ацетилена)
Или должен быть использован центробежный способ литья?С индукционной плавкой металла в инертной среде... и про "индивидуальный способ литья платины" можно забыть?

I was making the platinum goods in the following way (not regularly, from time to time): I was melting metal with acetylene torch (with oxidizing flame) using crucible made of marble. I was preparing the crucible by firing it in the kiln at 800 C for 3 hours. The ingot that I was getting from the crucible was mechanically formed for further utilizing.
Now I need to make simple castings from time to time. Please advice; can I cast 10-20 grams of platinum using the water vapor overpressure method (potato casting)? If this is possible what exactly need to be done? How to eliminate carbon existence in the process of casting (during the flask burnout, during the torch melting)?
May be I need to forget about simple methods of casting in this case and use only centrific casting machine with induction heating in inert atmosphere?

To Nikita:

Interesting concept, using a marble crucible... But I think in spite of the oxidizing flame, the carbon expelled from the acetylene can cause some cracking and contamination issues.
As far as casting is concerned, potato casting is not going to work. It is something you can do with gold and silver, but not really with platinum. A vertical centrifugal caster with a Wesco type crucible can do the job relatively easy. Using high speed dental investments, small quantities of platinum can be cast within 2-3 hours. A burn-out  temperature of 800C will eliminate the wax and the carbon. Reducing the temperature for casting to about 350 C will result in a clean smooth casting. Use Methane/Oxygen or Propane /Oxygen or Hydrogen /Oxygen for the melt. Do not use Acetylene/Oxygen.

Jurgen J. Maerz
Director of Technical Education
PLATINUM GUILD INTERNATIONAL USA

Интересная концепция - я имею ввиду использование мраморного тигля... Но я думаю, не смотря на окислительное пламя, углерод, выделяющийся из ацетилена может вызвать проблемы, связанные с загрязнением и трещинами в платине.
Что касается литья с давлением пара сверху (метод литья с картошкой), это вряд-ли будет пригодно для литья платины. Вы можете пользоваться этим при литье золота или серебра, но не платины. Простая вертикальная центробежная литейка и керамический тигель типа Wesgo позволят сделать работу достаточно легко. С использованием быстрых стоматологических формовочных масс, литье платины в небольших объемах реально произвести за 2-3 часа. Прокалка опок при 800 С позволит избавиться от воска и углерода. Понижение температуры опоки до 350 С при заливке металла даст чистое и гладкое литье. Используйте в горелке смеси Метан - Кислород, Пропан - Кислород, Водород - Кислород для плавки металла. Не используйте сместь Ацетилен - Кислород.

Jurgen J. Maerz
Director of Technical Education
PLATINUM GUILD INTERNATIONAL USA .

To Sol:

When polishing platinum for repair or hand fabrication, you need to know that ALL scratches have to be removed manually. If you have scratches, the polishing process will highlight, them , rather then remove them. Begin with a fine sand paper, such as 600-1200 grit and then use polishing papers and /or silicone wheels to remove scratches. Using hard felt wheels and brushes apply platinum polishing compound to them, using progressively finer grit, such as 2000, 4000 and finally 8000 for luster. For mass finishing OTEC , Dreher and other companies can provide guidance and compound recommendations.

При полировке платины при ремонте или при ручном изготовлении изделий, важно знать, что ВСЕ царапины следует удалять вручную. Если на изделии зарапины, полировка сделает их еще ярче, а не удалит. Начните с тонкой наждачной бумаги 600-1200 грит, а затем используйте полировальные бумаги или силиконовые резинки с абразивом для удаления царапин. Используйте твердые фетровые круги и щетки, наносите на них платиновые компаунды для полировки, используйте последовательно бумагу с церном 2000, 4000 и наконец 8000 грит для блеска. Для обработки в галтовках Otec, Dreher и другие компании могут дать компаунды и специальные рекомендации.

Jurgen J. Maerz
Director of Technical Education
PLATINUM GUILD INTERNATIONAL USA

Я - ювелир, имеющий опыт работы с золотом.  Не компания, а индивидуал. Какой самый простой способ начать работу с платиной? Что Вы порекомендуете начинающим, имеющим опыт работы в ювелирке?

I am an experienced goldsmith. Not the big company. What is the best way for me to start with Platinum? What you recommend for the beginners with the bench jewellery experience?

Спасибо! Раздел обещает быть интересным... и ответы оперативно так пришли

Уважаемые господа!
Мы еще находимся в творческом поиске формата. Юрген, естественно, по-русски не читает, но уже заходит сюда сам читать английские вопросы, написанные для него синим цветом.
А ответы шлет мне на емейл и я их тут вешаю зеленым цветом.
Но уже сейчас заметно, что все обрастает, как шелухой. Какие будут идеи по устройству этой ветки - пишите мне личные сообщения. Потом все расчистим и оставим вероятно вопросы-ответы в цвете, а также независимые комментарии.
В журнале "Ювелирный бизнес" начинается раздел "Спроси у Юргена", первый выпуск - в апрельском номере, который будет раздаваться участникам Санта Фе Симпозиума http://www.santafesymposium.org
Похоже, наша хитромудрая идея оживает  

serg ....спасибо.!!....нам бы тоже раздать по номеру а??))) шутка..))))

Юргену....тоже спасибо!!
...большинство изделий из платины..массивны, с большими плоскостями, толстыми крапанами и элементами если и присутствует тонкий рисунок то он рельефный на плоскости...можете подсказать как проливаются тонкие изделия типа филиграни,скани..возможно ли это?? и ещё..существуют  ли лигатуры для платины??? и есть ли какиенибудь особенности как их вводить в металл??

Jurgen! Thank you!!

Generally the platinum pieces that I've seen are massive, with big flat areas, thick prongs and other elements. The intricate details are mainly presented on a flat surface like a barelief. Can you please advice  whether it is possible to cast filigree pieces from platinum? Are there any specific master alloys for Platinum? And what is a normal way of alloying platinum?

To CCC:

First, obtain a torch that is capable of producing a hot clean flame. Do not use Acetylene for fuel. As the expelled carbon can lead to embrittlement of your platinum. Use either Propane, Methane Hydrogen or Natural Gas with Oxygen. Dedicate files and sand paper sticks, as well as your bench pin to use only with platinum. This will help prevent contamination. Be sure you have at least a #5 rated welding goggle to protect your eyes when soldering and welding. You will find that platinum is much easier to work with then other precious metals. Create a clean work space.

Первое - найдите горелку, которая может давать жаркое и чистое пламя. Не используйте ацетилен, поскольку выделяющийся углерод придаст хрупкость Вашей платине. Используйте пропан, метан, водород или природный газ в смеси с кислородом. Подберите напильники, наждачную бумагу, а также весь комплект инструмента и  верстак, который Вы будете использовать только для работы с платиной. Это поможет избежать ее загрязнения. Будте уверены, что у Вас имеются мощные (№5) защитные очки для защиты глаз при пайке и сварке. Вы обнаружите, что с платиной работать гораздо легче, чем с другими благородными металлами. Создайте чистое рабочее пространство.

Jurgen J. Maerz
Director of Technical Education
PLATINUM GUILD INTERNATIONAL USA

To Sol:
Filigree pieces can be easily cast in platinum. The best alloy mix for this would be Pt950/Cobalt. Cobalt is a grain refiner and creates a very wet platinum which is capable of producing very detailed and fine castings.

Филигранные изделия легко могут отливаться в платине. Наилучший сплав для этого - Pt 95%, Co 5%. Кобальт способствует уменьшению микрокристалличности сплава и дает очень текучий сплав, способный давать очень детальные и тонкие изделия.

Jurgen J. Maerz
Director of Technical Education
PLATINUM GUILD INTERNATIONAL USA

Уважаемый Юрген,

В статьях, которые я читал, да и в Ваших ответах, часто говорится, что необходимо тщательно избегать загрязнения платины другими металлами. Почему это так важно для платины и не так важно для золота, серебра? Что может произойти при загрязнении платины?

Dear Jurgen,

I was reading some articles as well as your answers in this Forum and it is always stated that you need to avoid platimun contamination by other metals. Why it is so important for platinum and not so important for gold and silver? What exactly can occur as a result of platinum contamination?

When platinum is heated to temperatures above 1000 C it can absorb other metals such as gold/silver/copper etc. If you use a file that has remnants of other metals on it, it may adhere to Pt and during soldering or welding be absorbed. When other metals are absorbed, it can lead to discoloration and/or cracking of the seams. Another contamination that is unique to Pt is carbon contamination. This will lead to embrittlement. It is wise not to use charcoal blocks when soldering platinum, avoid fluxes, and do not use acetylene or other carbon expelling fuels when working on platinum. Never work in a reducing atmosphere, but always use oxidizing flames.  Contamination does also happen in gold and silver. Just think what lead solder can do..

Когда платину нагревают до температуры выше 1000 С, она может абсорбировать другие металлы, в том числе золото, серебро, медь и пр. Если Вы будете использовать напильник, который содержит следы других металлов, это может повлиять на платину, и во время пайки или сварки эти частицы абсорбируются. Когда абсорбируются другие металлы, это может привести к изменению цвета и/или образованию трещин. Другое загрязнение, которое характерно для платины, это загрязнение углеродом. Это ведет к охрупчиванию. Не стоит использовать для пайки плитки из лревесного угля, надо избегать флюсов и не использовать ацетилоеновых, а также других, выделяющих углерод горелок при работе с платиной. Никогда не используйте восстановительную атмосферу пламени горелки, всегда - только окислительную. Загрязнение также влияет на золотые и серебряные сплавы. Просто вспомните, как может повлиять наличие олова...

Kind regards
Jurgen J. Maerz
Director of Technical Education
PLATINUM GUILD INTERNATIONAL USA

Я занимаюсь восстановлением (приведением в порядок, полировкой) корпусов дорогих часов.  Расскажите, как работать с корпусами из платины.  Интересует прежде всего полировка, где приобрести соответсвующее оборудование, компаунды и круги.  Нужна ли термообработка? Спасибо

I am restoring and polishing the cases of the luxury watches. Please explain how to deal with the platinum made watches. I am interested mainly in polishing process, is there any specific machinery, compounds and buffs? Do I need to use heat treatment?
Thank you

Вопрос от ?????

Здравствуйте . Я никогда не работал с платиной и мне интерестно , вот например если нужно сделать обычную небольшого веса "якорную" цепь (50-70 грамм) каким припоем ее паять ? Каким образом потом ее опробировать если проба платины 950 то припой явно не должен быть ниже этой пробы ? Сколько литературы не читал, ничего о таком нюансе не написано, и нигде не встречал вообще каких либо ссылок, на то что существуют платиновые припои. Прошу кто компетентен в этих вопросах помогите !!!

Hello.
I never been familiar with Platinum and I am interested in solders that can be used for platinum chains. I am saying for instance about not big platinum chain 50-70 grams. I suppose the solder need to contain not less than 95% of platinum if the alloy used for chain contain the same 95%? Otherwise we can have the problems with assay office.
I was reading a lot about platinum but never could find any information on this matter. Please help to clarify the question with platinum solders.

Привет всем с Санта Фе Симпозиума!

Юрген приносит извинения за задержку с последними двумя ответами - он был занят подготовкой презентации, к тому же у него накрылся ноутбук с последними письмами. Дальше все будет продолжаться в таком же живом варианте. Ответы будут через пару дней.
Первые вопросы - ответы с этого форума опубликованы в журнале Ювелирный Бизнес. Теперь там будет целая тема Platinum Bench, которую будет вести Юрген. Уже готовы статьи для 4 ближайших номеров. Надеемся, число платиновых ювелиров в нашей стране вырастет - это как раз та тема, которая требует смекалки, сноровки и хорошего технического подхода, а не дешевого тиражирования, что в свете активно обсуждаемого на нашем форуме вступления России и Украины в ВТО становится актуальным.
Желаю всем удачи!

С Санта Фе привезем много нового и интересного.
Заходите на форум, читайте Ювелирный Бизнес - все узнаете первыми.

To Владимир Белов

Sorry about the delay..I can now finally send again. Here are the answers to the questions

To re furbish a platinum watch you might want to remove the movement and the crystal. Then use fine sand paper and remove any scratches that you see.
I prefer a polishing cloth from Micro-mark. It is called micro mesh and
comes in very fine grits.

After the scratches have been removed, buff the watch case with platinum
polishing compound ending up with 8000 grit. Then put back the movement and crystal after washing off the polishing compound. It is no different then finishing any platinum piece. No heat treatment is being used. Be sure to check hinges and such.


Прошу извинить за задержку с ответами. Наконец я могу отправлять их опять.
Для восстановления корпуса часов, вам вероятно потребуется снять стекло и механизм. Затем используйте тонкую наждачную бумагу для удаления всех царапин, которые Вы видите. Я предпочитаю наждачную бумагу от Micro-mark http://www.ares-server.com/Ares/Ares.asp?MerchantID=RET01229&Action=Catalog&Type=Product&ID=80939 Она называется Micro mesh и идет с очень тонким размером абразивных частиц. После того, как царапины будут удалены, отполируйте корпус полировальным кругом с пастой для полировки платины, заканчивая размером частиц 8000 грит. Полировку производить так же, как и полировку любых других платиновых изделий (описывалась здесь же ранее). Термическая обработка не используется.  Не забудьте проверить крепление ремешка и пр.

Jurgen J. Maerz
Director of Technical Education
PLATINUM GUILD INTERNATIONAL USA

То ?????

There is a new type of platinum solder being made in the U.S. called Plumb Pt Solder. The solder is available through Hoover &Strong or PM West. Hard solder contains 95% platinum. Both companies have web sites.
Hope that helps
Till next time

Существует новый тип платиновых припоев, который делается в США и называется Plumb Pt Solder. Припой можно приобрести у компаний Hoover & Strong или PM West. Твердый припой содержит 95% платины. У обеих компаний есть веб сайты.
Надеюсь, это поможет.
До следующего раза.

Jurgen J. Maerz
Director of Technical Education
PLATINUM GUILD INTERNATIONAL USA