Хорошего вечера!

Я написал небольшую статью за искусство и как оно себя ощущает в России, буду рад послушать ваши мнения по теме.

Наверное несколько месяцев назад я зашел на выставку местных художников прикладной сферы и был удивлен - два зала были заставлены всякими артобьектами и серебрянной бижой, но реально на все это было работ может 5 действительно сильных. И так на любой хендмейдной барахолке - 95 процентов красивеньких, но достаточно бессмысленных работ и 2-3 сильные позиции. Почему?

Я провел пару экспериментов над рынками, поболтал с другими художниками и буду рад попытаться ответить на этот вопрос и заодно покажу красивых рыб. Спасибо за внимание!

Художник Анна Урюпина

(холст, масло)



(Тут я буду цитировать личную переписку с позволения художника)
-Анна, привет!

-Привет, Влад

-Давай немного поболтаем за искусство? Давно занимаешься картинами?.

-Конкретно картинами - почти год. Если говорить о творчестве, то рисую с детства, 2 художественных образования имею. Одно - художественная школа, другое - высшее на дизайнера.

-Тоесть, практически всю жизнь, другими словами.

-Можно и так сказать.

-Творчество отнимает много сил?

-Отнимает много времени, сил наоборот придает.  Любимое дело как никак.

-Да, разумеется:) А что по отдаче более материальной?

-Картины - мой единственный заработок на данный момент, если ты о финансовой стороне вопроса

-Да, тут я затрагиваю именно вопрос финансов - покажешь свою самую сильную работу и скажешь, за сколько ты ее продала?

-Это картина «Я приехал, мам. Ставь чайник». Неожиданно для меня она разлетелась по всему Вк и была продана в максимально короткие сроки - спустя 28 минут после публикации. И именно эту картину заказали на повтор 5 раз. Неосознанно подняла горящую тему. Была продана за 5500, кажется.

-Прекрасная работа, в ней есть действительно что-то очень теплое на мой взгляд

-Возможно, именно поэтому она многим понравилась. Она сильная не с технической точки зрения, а с душевной

-Давай взглянем на эту работу немного по другому: для того, чтобы создать ее, тебе потребовались годы обучения, я вполне уверен, количества потраченной краски и вложенных усилий измеряются устрашающими цифрами. Попробуй честно прикинуть - сколько стоит такая картина? Я тут спрашиваю не о деньгах, которые скорее всего отобьют краски, холст и несколько дней, потраченные на нее.

- Ну смотри, у меня проблемки с оценкой своих картин. И все это в голове. Можно сказать из семьи идет глобально. Навыка достойно оценить свою работу у меня пока что нет, потому что я по-прежнему прощупываю рынок. Еще и года нет, как я продаю свои работы. У меня мало аудитории и это нужно учитывать.
Если говорить о моей личной оценке, то я просила бы за нее 7000р, не более. Цену при продаже занижала, потому что знала, что за нее точно купят и я буду что-то кушать)

-Кивнул* да, ты верно поняла куда я клоню. Я поглядел на твои работы и на самом деле был сильно удивлен - средний ценник это около 8 тысяч за картину. При этом у меня в голове крутилась цифра 40

-Я оцениваю с точки зрения человека, который умеет рисовать и понимает процессы. Школа, которую я проходила, часто обесценивала все старания в творчестве, поэтому и отложился такой маркер в голове, что картин много и выбиваются лишь некоторые. И нет ничего особенного в том, что ты умеешь рисовать и что-то там вкладывать (смыслы), это должен уметь делать каждый художник. Топили жестко всегда прям.

-У меня есть достаточное количество хороших друзей-художников, которые делают вещи, которые можно назвать искусством и не покривить душой. Как думаешь, что их обьединяет?

-Другой взгляд на мир, однозначно

-Хаха, это тоже:) Они нищие. Это не уничижение, это просто факт. У них нет в кармане лишних сто тысяч, чтобы поехать с семьей куда-то отдохнуть. Иногда даже больной зуб может обернуться проблемой.

-Так можно сказать про обычного среднестатистического человека в нашей стране, который работает на обычной работе. Лично я себя не могу назвать нищим художником. Я была нищей, когда работала по профессии.

-Все верно, у нас в стране зарплата средняя порядка 50ти тысяч, и это считается прям хорошо.

-Ну да, где-то в городах миллионниках, каких мало

-Ты говоришь, у тебя не хватает времени, думаю ты постоянно рисуешь, верно? Сколько получается за месяц, если не секрет?

-Я работаю сейчас каждый день, рисую ежедневно практически, потому что сейчас такое время, когда нужно зарабатывать и думать дальше о старости и пенсии. На государство я не надеюсь. Я сама могу себе больше дать. Количество денег в месяц очень разное. Если говорить о стабильных суммах, то это 70-80 тысяч в месяц имею. Под Новый год больше 100 тысяч было Но работаю действительно очень много, это нужно учитывать

-70-80 Тысяч это считается неплохим результатом для России и нужно действительно очень много работать для этого. Но что такое 80 тысяч? Если убрать расходы на краску, кисти, холсты, ЖКХ и тысячи сопутствующих вещей - думаю примерно половину этой суммы можно вычеркнуть?

-Да, вполне. Но у меня есть плацдарм для развития

- Ну чтож, плацдарм неплох и я желаю тут тебе удачи

-Спасибочки))

-У меня последний вопрос: а есть ли некоторый предел, после которого ты сломаешься? Сколько одинаковых картин тебе нужно для этого написать?

-Зависит от сложности картины. Предел сложной картины - 2 повтора, предел легкой - 6-7 картин

-Большое спасибо за честные ответы!

-Тебе тоже желаю удачи:)


Гравер из Ижевска, Виталий Вахрушев.

Чужой (титан, латунь)

-

-Привет! Моднейшие работы, хотел поинтересоваться стоимостью вот Ому например.

-Привет . Спасибо . Каждая работа для меня бесценна и придумывать для нее цену самое сложное

-Хорошо, спрошу по другому - какой максимальный ценник получал за вещи с объемом работ и детализацией как на ому? Я коллега можно сказать, щупаю сейчас российские рынки на такие работы

-В Китай отправлял кулон чужова за 1000 $ на тот момент. А на российский рынок сам только выхожу и цен не знаю

-Да, я примерно так и понял, что твои работы сотка минимум. В России что то продавал? Мне за свою работу тут удалось где то 50000 выручить

-В России тысяч за 50 бы хоть что-то продать. Нужно делать много и без души тогда и люди будут брать


Алина Соляр, художник-ювелир.

Скалярия (Агаты, серебро, жемчуг)



-Пара вопросов: Алина, какой максимальный ценник ты получила за свою работу в России? Неважно, что именно это - ювелирка или картины.

-Ну вот рыбу за 40 тысяч.

-40, да. На твой взгляд это достаточная оплата твоих умений и знаний, которые привели с созданию ценности? Если честно оценивать пройденный в ювелирке путь, сколько стоят такие знания?

-Я очень не умею оценивать ценность производимых мной штук. Творить люблю и умею, а вот с ценообразованием беда. Искусство стоит столько, сколько за него готовы платить.Сколько стоят 20 лет занятий живописью? Плюс все эти годы ты тратишься на не дешевые материалы. Я б продала свои пейзажи тыщ за 100 штуку. А в ювелирке как: Тут и знания и навыки и стопицот порезов и ожогов. Плюс расходники и стоимость оборудования. Вот лазер стоит тыщ 400, у меня на него нет денег, а был бы он у меня, я бы с ним ещё больше прекрасностей натворила. Искусству нужны меценаты.

-В России твоя рыба стоит 40000. Потратила ты на нее чистого времени сколько? Минус материалы минус работа литейщика и получается, остаётся уже тысяч 30.

-Месяц где-то потратила, но это первая рыба, я с ней возилась долго. Сейчкс уже опыт получен и дело идёт быстрее

-Давай спрошу еще раз: так сколько стоит рыба?

-Хм. За месяц я могу сотворить не зашиваясь штуки три рыбы. Если с каждой чистыми я буду получать тыщ 60-70 то это будет вполне себе. Искусство и художники недооценены. Человек берёт сырьё, цена которому например 2тр. Своими навыками и умениями создаёт штуку которая уже стоит 100т.р. Это ведь крутой влив в экономику. А материалов на неё уходит не так уж много, чисто работа художника поднимает цену сырья в разы. Ну не кайф ли?

-И ведь она продасться ещё должна. А так часто получается, что делаешь что то этакое, а оно никому не нужно кроме тебя.

-Это да


   Дизендорф Влад, художник-ювелир, Новосибирск



   В прошлом году перед санкциями у меня была своя мастерская, я делал свои прикольные титановые колечки и цацки посложнее и все было чики-бамбони. После введения санкций и закрытия западных рынков оказалось, что конкретно в россии люди не готовы покупать то, что я делаю за ценники выше среднерыночных, которые где то около плинтуса. По итогу я оказался в долгах, а мастерскую пришлось закрыть. Тоесть в позиции, когда уникальную вещь я сделать могу, только ее никто не купит. А давайте все таки сделаю, скажу сколько она стоит и посмотрим, какой цирк начнется?

Посты в разных группах вк, на пикабу, в джое и тому подобное. Где-то приняли благодушно, основное болото началось в Вк, где меня накормили крутыми историями про то, насколько я обнаглел столько драть и прочие "я за сотку 5 таких на али закажу" "на заводе 20 лет работаю и 50 получаю, собака ты шерстяная". Было и много позитивных отзывов, но в массе народ недоумевал из какой шляпы я вытащил такой ценник. Не, ну вы видели сколько стоит профессиональное ювелирное оборудование?
От некоторых ситуация я орал как чайка:



В общем да, подвеска дорогая капитально, но соль не в этом. Они видимо поглядели на фотку, сказали "Да вы, наверное, шутите, мистер Дорф? Какие там 340к за кусочек металла и камней?"
При том, что я зашёл в пару ювелирных галерей Новосибирска, которые торгуют дорогущими брендовыми штуками под видом ювелирного блогера (а ведь и не соврал, наверное) и рассказывал историю о том, что в Париже открылся новый ювелирный дом и вот мне удалось там приобрести этот подвес (ну тут да, немного приукрасил). Продавец компетентный, много в руках крутила дорогих европейских штук, и предположила его ценник в районе 200000 несмотря на то, что в нем были использованы исключительно недрагоценные материалы. Помимо этого я показывал работу нескольким отличным ювелирам новосибирска, которые делали милионные заказы - они вполне согласны с моей оценкой того, сколько это стоит. А сколько мне предлагали за нее в интернете? 30000 максимум. За 30к торчать полторы недели под микроскопом и еще пару недель на оформление упаковки, посты, фотографии, эскизы и прочее. Вы серьезно?


Это не шедвевр - о нет. На мой вкус, я сделал ее на четверочку. Где то можно было шарики идеально сделать, где то камни лучше расставить, придумать ушко поинтереснее. А если еще и камешки заменить на кошерные, ценник можно смело умножать на два. Если бы я сначала сьездил на Средиземноморье, звезда получилась бы еще лучше.

Куда ведет этот мутный клоун, спрашиваете вы себя?
А примерно в эту сторону: В России нет внутреннего рынка искусства. Оно никому на пол не упало и не ценится. Вероятно где то в Москве или Питере есть галереи и выставки, с которых можно продать дорогую вещь, но откуда у меня  деньги чтобы слетать взад назад и еще место оплатить там? А что я буду есть, пока я работаю над коллекцией?
Вот и получается, что для того, чтобы сделать одну хорошую работу, прежде я должен сделать вагон простых колец и появится ли у меня желание после всего этого делать вещь которую не купят, сильно под вопросом.

Но у меня есть Хитрый план! У меня есть работа, которая стоит много денег. Сейчас я перевожу свои статьи на английский и буду делать посты на реддит и инстаграмм. В России у меня не купили ее пока, да и есть изрядные сомнения, что купят. А купят ли ее на Европейских рынках ювелирки? Если купят, это значит, моя работа и навыки востребованы заграницей и провожать взглядом пролетающие самолеты я буду секундой дольше. Купят в России - хорошо, у меня появились деньги и вагон мотивации на усложнение работ, я буду сидеть спокойно и работать, вливая в экономику ресурсы. Если она вообще никому не нужна, небо на землю тоже не упадет, я пожму плечами и буду делать колечки молодоженам, тоже занятие нужное. А звезда эта.. Да пусть лежит на верстаке да продается. Через несколько лет подарю кому-то, может.

Я бы ответил на заданный вопрос в начале так: искусство в России есть, как и талантливые художники. Их не много и их труд не особенно востребован.


Еще раз спасибо за внимание!

Чем так говорить за искусство, то лучше за него помолчать.

Dorfmann,

Пожалуй это лучшая рецензия.

поэт не может быть счастливым
тогда он сразу не поэт
и он от этого несчастен
и снова он поэт тогда (с)

ассенизатор анатолий
пришол на выставку говна
и сразу распознал подделку
и даже пробовать не стал ©

Тут как раз никакой загадки нет, он просто пытается разрешить свой внутренний конфликт - почему не покупают мои красивые изделия?
Пусть он не расстраивается, он не одинок. Таким вопросом задается любой мастер.


А что такое "искусство" с точки зрения ТС?
Зачем покупать его на рынке за большие деньги? Какой в этом смысл?

Вы не внимательно читали? Я продавал свои работы на запад и был вполне доволен. Но в России столкнулся с тем, что мои работы стоят столько, что делать их бессмысленно. И я все равно делаю, потому что нравится и потому что могу. А многие талантливые ювелиры делают свои цыганские колечки и в ус не дуют. Честно, я тоже так могу. Но не хочу.
По второму вопросу:

Все что вы видите вокруг себя является искусством. Любая сделанная руками человека вещь. Будет проще говорить о нем, если разбить на две части: эстетика сверху и эстетика снизу. Первая оперирует сложными душевными порывами, закладывает смысл в произведение, задаёт вопросы и усложняет исследуемый объект. Эстетика снизу она другая. Она массовая, китчевая, индустриальная. Для нее много не нужно - просто вызвать конкретную сильную примитивную эмоцию (положительную) указать четкую принадлежность к классу и все, ее функция исполнена. Зачем платить дороже за сложную, выполненную руками, вещь, если можно купить красивенькую копию с латунного литья? Не знаю, вы мне скажите

Внимательно, но не понял.А, теперь понял: искусство - это то, что можно продать на западе. Так ведь?Это свидетельствует только о том, что вы изначально ориентированы на западного потребителя.


Деление на "илиту" и "быдло".  Знакомо.


Я даже расширю ваш вопрос: зачем покупать красивенькую копию с латунного литья?

Так вот, по поводу искусства, лично для меня суть искусства стала очевидной после знакомства с этим произведением: (тут хотел вставить фотку "черного квадрата" Малевича, но что-то пошло не так. Ну да ладно, думаю, вы знакомы с этим гениальным произведением искусства.

Виталий,
Чем отличается западный потребитель от российского? У него больше денег. В остальном различий нет, человеческая психология примерно одинакова на всем шарике. У нас в России есть прослойка людей с деньгами, но вместо того, чтобы инвестировать в культуру, они покупают условные машины. Не, дело хозяйское, разумеется, но звучит это грустно.

Зачем люди покупают литье? В основном мне кажется это форма инвестирования в драгметаллы, если мы о них. Если это просто красивая латунная фигурка любимого персонажа - то как оберег или ссылку на воспоминание. Это общечеловеческие потребности и можно придумать ещё штук 5

Между прочим - я не говорю, что эстетика снизу и те самые 95 процентов заполнения рынка китчем - не нужны. Эта сфера удовлетворяет запросы основной массы населения, эти вещи делают быт проще и веселее. А человек, который набил руку на простых кольцах из серебра может потенциально сделать нечто более ценное и сложное. Различие "для быдла" и "не для быдла" проходят только в вашем сознании. Я лишь заметил, что как то слишком уж много у нас китча и почти нет действительно сложных вещей, способных конкурировать с западными ювелирными домами.  Об этом Балдин заметил в интервью однажды

Виктор T.,

Совершенно верно.
Из моего понимания искусства следует, что при избытке денег люди начинают тратить их на всякую фигню, в том числе и на искусство.
Из чего следует, что искусство - тоже фигня. И, чем дальше по временной ветке, тем фиговее. Всё - кич.
Повторю, это лишь моё понимание.


Это не потребности, это трата излишка денежных средств.

Что именно он может сделать такого, что можно назвать "шедевром"? Ну, чисто теоретически?
И кто даст объективную оценку такому произведению?

А они нужны? И, если да, то зачем?
Какова идея существования искусства, и как в него вписывается "современное искусство"?

vks,
Кивнул* вы правы и я долго сомневался, прежде чем публиковать. Это общая проблема, которая есть давно. У нас есть крутые дядьки и многие из них на этом форуме, но в целом.. А что так мало то? Страна то здоровенная, а фамилий, который могут показать ювелирную кузькину мать, мало. Ну там Маркин с его титановыми выкрутасами, Кузнецов с горами филиграни на плечах. Ильгиз с реками эмали. А за бугром почти через день в ювелирных домах стреляет что то обалденное.

И ещё один момент: в молодости я, как и многие, фанател по западной музыке, да и сейчас она мне нравится.
Но не так давно я понял, что некоторые наши исполнители, и особенно авторы, находятся, как минимум, на одном уровне с западными.
Что кагбенамекает на моё прошлое непонимание своего, российского.
Что, в свою очередь, кагбенамекает на непонимание сегодня искусства вами. Но это так... в качестве намека на "порассуждать".

По ВАШЕЙ оценке. Например, браслет из золотого гвоздя.
Ну так и у нас "новые русские" вешали на голду золотой же кирпич. Да и голда на килограмм, а то и больше. Тоже обалденное.

Пойду, какойнить кич забацаю.

Ньюфаберже обижается на отсутствие толпы жаждущей купить очередной "шедевр"? Ах, на западе хорошо покупали, а здесь не ценят и не покупают. Сейчас такие реалии. Иди на завод, точи снаряды.

Фокин Сергей,


Не жалуюсь пхпх, у меня то все хорошо, спасибо. Я просто говорю очевидное - ее нет. А на западе - есть. если допустить, что дело в отсутствии денег, то, никаких вопросов, искренне надеюсь, что однажды мы все с вами станем богаче. Человек сказал, что если бы он имел столько, он бы ее купил. Опять таки- я мог бы ее за 30 продать человеку, которому она действительно понравилась. И это не плохо - это очень хорошо, 30 тысяч не у каждого в кармане валяются.  Я смогу заплатить за квартиру, купить себе поесть и может быть отложить пару тысяч летом на остров сьездить с компанией. А могу делать простые кольца и получать свои условные сто тысяч в месяц. Что выбирает любой нормальный человек? конечно сотку.


Я не пойду точить штуки на завод, там и без меня достаточно своих специалистов. Хм, возможно из меня получился бы неплохой токарь. А если рядовой токарь сядет за микроскоп и ему скажут сделать хотя бы Фаденову разметку, то он немного обалдеет.

Виталий,
так покажи обязательно. Много мастеров на этом форуме в постах просто делятся тем, что делают то? я стараюсь, даже если обычно думаю, что мне сейчас расскажут, какой я криворукий

Виталий,

у нас в принципе субьективное восприятие, обьективного в этом мире не бывает.


Дело в количестве. Можно сыграть в мысленную игру: провести опрос на улице среди посетителей ювелирок и спросить: А какие крутые ювелиры сейчас живы и делают что-то интересное? он вспомнит фамилий 5 и назовет еще 20 западных брендов