https://www.traditionrolex.com/13
3 страницы 1 2 3
Как мгновенно впаять пруток в изделие, без перегрева? , Вопрос для экспертов по микросварке, ювелирной сварки, пайки твердыми серебряными припоями и т.п.
Пользователь
Регистрация: 30.04.2023

Сообщений: 21
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Друзья, приветствую.

Вопрос для экспертов по микросварке, ювелирной сварки, пайки твердыми серебряными припоями и т.п.

Я начинающий.

Буду благодарен за дельные советы по следующей теме, ибо она для меня, как для новичка — слишком сильно непростая.

В общем, есть стальная шайба, диаметр 65 мм, толщина 5 мм, марка стали СТ3 (то есть, обычная черная сталь).

В шайбе просверлено 8 несквозных отверстий шириной 2 мм и глубиной 1 мм., в отверстия впаяны струны (прутки пружинной проволоки толщиной 2 мм).

Смотрите фото.



Более увеличенные фото можно увидеть здесь — https://tottlabz.com/image

Вся эта конструкция — это часть муз. инструмента, образно «погремушки», в который каждая струна сделана из пружинной проволоки, которая закалена и каждый пруток точно настроен в соответствующую ноту и частоту в Герцах.

Другими словами, это достаточно точный инструмент и обычные методы впайки или сварки — тут не подойдут потому что перегревать все детали целиком нельзя.

Смотрите файлы, которые я приложил к теме.



Вопрос:

Какая технология впайки горелка газ + кислород + серебряный припой, или TIG-сварка и т.п. — использована?

Возможно будут иные более хитрые технологии сварки или впайки ...

Вроде по виду, это пайка cеребрянным припоем, так?

Но основной мой вопрос заключается в том, что должна быть быстрая, мгновенная впайка прутка пружинной проволоки толщиной от 1,5 до 2 мм  и длиной от 50 мм до 130 мм в обычную стальную шайбу (сталь СТ3) толщиной 3-5 мм (диаметр шайбы 65 мм). Просверленное несквозное отверстие для впайки прутка составляет 2 мм в ширину и 1 мм в глубину. Всего будет 8 таких отверстий и соответственно 8 последовательных впаек 8-ми прутков.

Смотрите более увеличенные фото можно увидеть здесь — https://tottlabz.com/image



То есть, место впайки должно разогреваться — мгновенно — без прогрева всей детали целиком и без перенагрева всего прутка (иначе он потеряет звук).

Другими словами, каждый из 8-ми прутков должен впаиваться мгновенно и по-отдельности без нагрева каждый раз до красна всей шайбы потому, что если каждый раз прогревать всю шайбу то будет перегреваться сталь и место пайки предыдущего пружинного прутка, соответственно будет теряться жесткость предыдущего фрагмента пайки и при перегреве прутка будет искажаться его звук.

Нужен способ именно мгновенной впайки без перегрева всей шайбы и всей длины прутка.

На фото не олово, скорее всего это серебряный припой для газовой горелки с кислородом с содержанием 40-45% серебра (возможно я ошибаюсь).

НО, как, — это было впаяно...



Ведь, даже допустим, если использовать газо-сварочный пост (МАП, или пропан, бутан газ + кислород, бензин и т.п.) то придется каждый раз прогревать стальную шайбу толщиной 5 мм и сам пруток с флюсом, и только потом потечет припой и произойдет впайка.

Да, так возможно, но данный способ не подходит по вышеописанным причинам, ибо будет перегрев прутка, что приведет к его отпусканию и непоправимой деформации структуры и искажению звука.

Ну и шайбу каждый раз прогревать для твердого припоя не выход потому, что предыдущие места впайки прутков будут размягчаться и от этого будет становиться глухой звук.

То есть, замкнутый круг — получается...

Задача в том, что это музыкальный инструмент, и его струны (прутки)
перегревать полностью нельзя.

Вернее можно и нужно прогреть пруток в месте впайки перед вставкой его в отверстие шайбы шириной 2 мм и глубиной 1 мм, но сам пруток в 95% всей длины перегревать категорически нельзя иначе будет отпуск и искажение звука.

Финальные вопросы...

— Какая существует технология для мгновенной впайки пружинной проволоки в обычную сталь типа СТ3 — но без перегрева прутка и перегрева каждый раз всей шайбы?

Как-то ведь — это реализовано, в том что сейчас перед Вами.



Смотрите более увеличенные фото можно увидеть здесь — https://tottlabz.com/image

И совершенно очевидно, что это не TIG-сварка, а именно мгновенная,
последовательная впайка каждого прутка по-отдельности.

Причем перегрева там не было, потому что звук не искажен.

Скорее всего — была впаяна незакаленная проволока так, и только после впайки прутков в шайбу — прутки закалили обычной горелкой (без перегрева места впакйи).

Я правильно мыслю?

Другими словами, в принципе, можно предположить, что есть вариант впаивать не закаленные и не настроенные по звуку прутки и закалять их, и настраивать после впайки всех прутков.

Но как, — это осуществить без перегрева каждый раз всей шайбы (ведь предыдущие впаянные прутки будут терять жесткость в месте впайки).

То есть, напрашивается только одно — мгновенная впайка.

Но как, каким способом, на каком оборудовании и каким припоем — такое возможно сделать...

Или это какой то вид импульсной, точечной впайки (сварки) и т.п.?

Прошу прощения за много букав, но короче не получилось описать.


Буду благодарен за помощь и за любые варианты технологий мгновенной впайки без перегрева всей длины проволоки!
Развернуть ⇓
Изменено: Данил - 30.04.2023 04:31:49
Пользователь
Регистрация: 07.11.2008
Откуда: Белая Церковь

Сообщений: 1742
В друзьях у: 4
Голосов: 569 / 8
Цитата
По поводу крепления, как вариант: сквозгое отверстие, забить в него пруток с натягом, и пропаять с нижней стороны малюсенькм кусочком ПОС
Его и приварить тогда так можно- на ПУКе или лазере. Но есть нюанс- тональность изменится.
А вас, несчастные потомки, накроют соцсетей обломки.
Пользователь
Регистрация: 07.11.2008
Откуда: Белая Церковь

Сообщений: 1742
В друзьях у: 4
Голосов: 569 / 8
Цитата
Вот скажите мне оба. С чего вы взяли что это так и есть?
Предположение. Если достаточно тугоплавким припоем паялось, например.
А вас, несчастные потомки, накроют соцсетей обломки.
Пользователь
Регистрация: 30.04.2023

Сообщений: 21
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата

Цитата
(Данил 01.05.2023 03:26:23) Она на 200% закалена. Обычная не дает звук.
Скорее, она не отпущена во время пайки. Что говорит о низкой температуре пайки. При использовании серебряно-медно-цинковых припоев такое невозможно.

По поводу крепления, как вариант: сквозгое отверстие, забить в него пруток с натягом, и пропаять с нижней стороны малюсенькм кусочком ПОС, только чтобы избежать продольного смещения прутка. При таком способе в верхней части шайбы припоя не будет, гашения колебаний, соответственно, тоже.

Благодарю.

К сожалению, так со звуком — не работает...

Вчера пробовал все способы, и просверливал и туго подгонял и сверху и снизу заклепывал, да, держится жестко — звук есть, но глуховатый и не звонкий, причем пруток держится намертво.

То есть вбивание с натягом и завальцовка, не подходит.

Тоже самое с вбиванием прутка с нятягом и пропайкой снизу ПОС-40... Хватать, то он хватает снизу, НО, даже вбитый с нятягом пруток все равно не дает звонкий и чистый звук.

Пруток должен быть именно одним монолитом с шайбой, а это либо сварка снизу (что скорее всего маловероятно, потому что будет все тоже самое как и с вариантами выше), либо — твердый серебряный припой с содержанием 40-45% серебра, и он есть у меня, спаивает он намертво, но пруток у основания опускается и получается либо глухой звук, либо тональность меняется непоправимо.

Возможное решение я вижу такое... Просверлить более широкое отверстие например 3 мм, вставить в него 2 мм пруток и приварить обычной сваркой — снизу шайбы. Таким образом он снизу будет стальным монолитом и не будет казаться стенок отверстия.

Скорее всего пойду покупать сварочный аппарат небольшой тыс. за 5 и маску, ибо к точечным аппаратам сделанными в Китае типа DX-808 — нет доверия. Да я в курсе что они нормально прихватывают мелочи проволоку и т.п., но все-же на более крупных деталях и где идет вибрационная нагрузка — они будут бесполезны. На PUK пока нет возможностей.

Поэтому похоже что только точечная мгновенная прихватка обычной сваркой (или TIG-сваркой) снизу.

Иного решения — пока нет...
Изменено: Данил - 02.05.2023 05:51:26
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1016
В друзьях у: 3
Голосов: 100 / 27
Цитата
Скорее всего пойду покупать сварочный аппарат небольшой тыс. за 5 и маску,
На любую СТО, попросить сделать пробник. И от него плясать, пойдет или нет.
Сразу могу сказать, что результат разочарует.
Пользователь
Регистрация: 30.04.2023

Сообщений: 21
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата

Цитата
(Данил 01.05.2023 03:22:35)
Цитата
(Виктор T. 30.04.2023 22:52:52)
Вполне вероятно, что изделие подвергалось закалке в собранном виде. Целиком, после пайки.
Да, скорее всего так и есть...
Вот скажите мне оба. С чего вы взяли что это так и есть?

Все просто, если впаивать закаленные и первично настроенные прутки, то при впайке обычными способами и твердым припоем — закаленный пруток перегревается и опускается в плане звука.

Поэтому, как вариант, можно попробовать впаять твердым припоем (40-45% серебра) «сырые» не закаленные прутки а вот закалить их обычной горелкой (температурой до 1000 градусов) и остудить в масле — в конце.

Но похоже, что лучшее решение все-же точечная обычная сварка — снизу шайбы, ибо все способы что были предложены с впайкой (в плане получения чистого и звонкого звучания) — не сработали.

Если Вы найдете сверх-хитрое решение впайки легкоплавким припоем (или смесей припоев) со свойствами стали, которые не будут уступать твердым тугоплавким серебряным припоям (которые требуют большой температуры и перегревают пруток) — буду Вам слишком сильно благодарен.
Пользователь
Регистрация: 30.04.2023

Сообщений: 21
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата

Цитата
(Данил 02.05.2023 05:16:35) Скорее всего пойду покупать сварочный аппарат небольшой тыс. за 5 и маску,
На любую СТО, попросить сделать пробник. И от него плясать, пойдет или нет.
Сразу могу сказать, что результат разочарует.
Так а какой смысл тогда иди к ним...

Но ведь как то-же это было впаяно, причем твердым припоем и звук отменный.



То есть, технология впайки твердым припоем без фатального для звука перегрева — существует.

Скорее всего в плане пайки — это разогрев всей шайбы в индукторе в отверстия которой уже положены кусочки твердого припоя с флюсом (там не сквозные отверстия) и после того как припой потек, быстро на 3 секунды вставляются  прутки и выключается индуктор.

Я правильно мыслю...
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1016
В друзьях у: 3
Голосов: 100 / 27
Цитата
Я правильно мыслю...
Нет.
Пользователь
Регистрация: 30.04.2023

Сообщений: 21
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата

Цитата
(Данил 02.05.2023 05:49:43) Я правильно мыслю...
Нет.
Почему нет?

Вы сталкивались с индукционным разогревом и таким видом пайки?

Тогда если Вы признанный эксперт по любому виду пайки — пожалуйста подскажите правильный ход мыслей и решение.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1016
В друзьях у: 3
Голосов: 100 / 27
Цитата
Вы сталкивались с индукционным разогревом и таким видом пайки?
Да.
Цитата
Тогда если Вы признанный эксперт по любому виду пайки
Я не более эксперт по любому виду пайки, чем другие.
Зато я эксперт в другой области, позволяющей понять, что вы троллите.

Цитата
пожалуйста подскажите правильный ход мыслей и решение.
С удовольствием.
По поводу решения: ваш троллинг несколько переходит границы допустимого, вам пора завязывать с ним.
По поводу правильного хода мыслей: идите. В правильном направлении.
Изменено: Виталий - 02.05.2023 09:14:36
Пользователь
Регистрация: 30.04.2023

Сообщений: 21
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата

Цитата
(Данил 02.05.2023 08:44:17) Вы сталкивались с индукционным разогревом и таким видом пайки?
Да.
Цитата
(Данил 02.05.2023 08:44:17) Тогда если Вы признанный эксперт по любому виду пайки
Я не более эксперт по любому виду пайки, чем другие.
Зато я эксперт в другой области, позволяющей понять, что вы троллите.

Цитата
(Данил 02.05.2023 08:44:17) пожалуйста подскажите правильный ход мыслей и решение.
С удовольствием.
По поводу решения: ваш троллинг несколько переходит границы допустимого, вам пора завязывать с ним.
По поводу правильного хода мыслей: идите. В правильном направлении.

Забавно...

Троллите Вы, потому что мало того что даете откровенно вредные советы, так еще возомнили из себя мега-эксперта.

Что Вас так задело в моем вопросе, про индукционный метод...

Он РЕАЛЬНО радочийй и используется. И если Вы не в теме, зачем Вы говорите что «нет».

Это называется прямым словом — профанология и совершенно очевидно что Вы в этом преуспели.

Решений у Вас НЕТ и не было, а вот сидеть в этой ветке (и не только в этой) и вредные советы раздавать Вы явный «мастак».

Забавный у Вас способ самореализации и почесываня своего ЧСВ за счет откровенно ВРЕДНЫХ советов.

Вы их щедро раздаете когда не знаете что ответить, да еще и выскомерно называет других нормальных участника  троллями.

Вы вообще, в с воем уме...

Ответ очевиден, Вы просто НЕ В ТЕМЕ, но при этом имея свое ошибочное мнение позволяете себе оскорбления, в виде обвинения в троллинге, тех кто задает обычные профессиональные вопросы и т.п.

На РУСИ поговорка есть (если конечно вы русский) — «кто обзывается, тот так сам и называется».

Так что мистер тролль — в добрый путь.

Не в Вас ни Силы ни профессионализма — от слова СОВСЕМ.

Раздавайте советы только по пайке оловом и припоями типа ПОС 61 и ПОС 40, и не вздумайте больше умничать по поводу твердых припоев и высокотехнолгичных способов пайки твердыми припоями и микросварки, потому что Вы — НЕ В ТЕМЕ.

Я все сказал, ибо Вы должны знать СВОЕ место. Место. Тролля.

Взаимно — идите к нему в своем правильном направлении.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1016
В друзьях у: 3
Голосов: 100 / 27
Ну, как говорится, "Имеющий уши - слышит. Имеющий глаза - видит".
Всем пока.
Пользователь
Регистрация: 30.04.2023

Сообщений: 21
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата

Ну, как говорится, "Имеющий уши - слышит. Имеющий глаза - видит".
Всем пока.
Именно так — мистер тролль. Не стоит плевать в колодец где пытаетесь вводить всех в заблуждение.

Вы 200%-й профаналог в области пайки твердыми припоями и сами вскрылись.

И это теперь — должны знать все.
Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7294
В друзьях у: 26
Голосов: 1794 / 11
Данил,

В своё время, занимаясь реставрацией или просто ремонтом часов, я этих гонгов переделал целую авоську.
Крепления были в основном механические, но были и паяные. сами гонги не обязательно стальные, встречаются и бронзовые. Стальные калить хоть и желательно, но не обязательно, вполне достаточно использовать холоднокатаную проволоку.
Нужный тон подбирается длиной и диаметром проволоки, так же он может зависеть и от марки стали. Глухой или звонкий звук зависит от материала молоточка
Состав легкоплавкого, прочного припоя, в некоторых случаях составляет секрет мастерства, который направо и налево не раздаётся, прошу понять меня правильно. Я свой припой сделал сам. Тем не менее на чипмейкере есть информация по аналогичным припоям, во всяком случае в 2010 или 11 году я эти темы там изучал и много полезного там вычитал.
Если вариант с поиском припоя ничем хорошим не закончится, советую крепить струны механически благо толщина вашей шайбы 5 мм. позволит сделать это без проблем.

И кстати, посетите форум часовщиков вачточкару. Там тоже есть свои тролли, но они хотя бы (в отличии от местных), шарят в теме.
 :biggrin2:
Изменено: Olaf - 02.05.2023 14:36:15
Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.
Пользователь
Регистрация: 13.08.2010
Откуда: г. Рыбинск Ярославской обл.

Сообщений: 6535
В друзьях у: 22
Голосов: 1080 / 66
Olaf,
Николаич, я всегда знал, что ты крут, но сейчас просто убил...))) Я реально офигел))
Пользователь
Регистрация: 30.04.2023

Сообщений: 21
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата
вачточкару
Спасибо!

Всем — добра, троллям — го*на.
3 страницы 1 2 3
https://www.traditionrolex.com/13