Оставляю термин без перевода , т.к. на русском он звучит коряво.
Развернуть ⇓
Модератор
Регистрация: 07.01.2005 Откуда: Хотьково Сообщений: 260 В друзьях у: 0 Голосов: 1 / 0 |
Добавлено: 17.02.2008 09:12:02
Оставляю термин без перевода , т.к. на русском он звучит коряво.
Развернуть ⇓
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 25.02.2008 Сообщений: 480 В друзьях у: 1 Голосов: 0 / 0 |
Добавлено: 01.04.2008 09:39:36
Ми-Ми, помилосердствуйте...
Нельзя столько в одни руки и одним флаконом. ОБЛАКОООО... Добиваете? Да? Модерн... Болезнь"модерн" у меня вылечилась достаточно легко. Легко ... шоковой терапией. Как только сняли информационную блокаду. Вылечилась, но оставила осложнения. Busja, подводит память. Октябрёнковская звездочка стоила 10 копеек. |
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 25.02.2008 Сообщений: 480 В друзьях у: 1 Голосов: 0 / 0 |
Добавлено: 01.04.2008 12:11:17
Тут еще соседка по палате замучала: "Облако-Облако... Малевич-Малевич... Один был, был и другой. Да.
Собственно и дальше-то было все более-менее, пусть не по прямой, но по дорожке. Ага!" - говорит она: "А назови-ка мне кого из ювелиров того времени. Naum Slutzky - здОрово, но мало. И чуть не то... Так, что бы по силе как Облако." Люди, что говорить-то ей? |
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 27.02.2008 Сообщений: 1013 В друзьях у: 1 Голосов: 6 / 0 |
Добавлено: 01.04.2008 20:51:25
Да вот что интересно, БУХ, я тогда зеленый пацан был (позеленее Васи Векшина) и ювелиром (пардон, гравером) стать даже не мечтал. Но вот действитель не помню серьезных советских имен
Зато помню, у нас в городе в 60-е открылась первая мастерская. И открыл ее знаменитый в наших краях Леня Жуковский. Он набрал пару- тройку ребят, обучил их. Потом они перессорились, разошлись пооткрывали свои мастерские, набрали по паре-тройке ребят... В общем, ком наворачивается доселе. У меня ощущение что мы пожинаем плоды тех времен. Маститые ныне ювелиры были зуботехниками, мясниками на рынке и т.д. Жуковский был хороший учитель, он отца увидел, сказал "ну и самородок" и сманил его на полгода к себе. Потом Облисполком "отбил его обратно на завод: дали 2 квартиры и "шестерку" по распределению. Некому было Главному перламутровые пуговицы пилить да ружьишки отделывать. А уж когда двуручный меч Ильичу затеяли- тут вообще батю от всей мелочи освободили... А цена точно: 10 коп. При тираже 200000/мес завод как сыр в масле катался. Так вот, булки расслабили и завод прокакали... Я только щас понимаю какой масштабный был проэкт "ПЕРЕСТРОЙКА": недооценка имущества на пять порядков с последующим дерибаном между 1% общества. О как! |
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 17.02.2008 Сообщений: 322 В друзьях у: 0 Голосов: 0 / 0 |
Добавлено: 01.04.2008 21:22:14
.... я говорил о Маяковском, а не о ВИЛе
БUХ, “Нельзя столько в одни руки и одним флаконом.” ......... почему-то вспомнилось “Требуйте долива пива после отстоя пены” “Люди, что говорить-то ей?” ... попробуйте выждать время, может быть забудет. -------------- |
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 17.02.2008 Сообщений: 322 В друзьях у: 0 Голосов: 0 / 0 |
Добавлено: 01.04.2008 21:25:20
Gato,
.... я когда-то написал: тишина впереди, тишина позади я стою и не знаю куда мне идти. .... и у меня и у Милы и у Всех и Всегда .... бывает, ...... но это проходит. только надо идти, когда идёшь помогает не только дорога. вот нашёл "Чтобы быть архитектором, и чтобы им быть по-настоящему, нужно не только красиво рисовать, но и красиво чувствовать, красиво думать и красиво жить и работать. Бесценно то, что создано духом человека, не руками и даже не мозгом" Мельников К.С. ------------ |
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 27.02.2008 Сообщений: 1013 В друзьях у: 1 Голосов: 6 / 0 |
Добавлено: 01.04.2008 21:43:54
В общем, да... А то Буся вон как шарахнулась! Для меня это просто мое время было. Я в нем жил, любил, я его уж не предам... Так что не берите в голову, Буся, отделяйте зернышки...
Мне вот такие истории рассказывали ветераны, какая сумасшедшая в войну любовь бывала. И даже в блокадном Ленинграде. А кто ж виноват, что в мясорубку попал? Надо и там оставаться Человеком. Мы ведь время, как родителей, не выбираем. Оно нас-да, а мы имеем право только на поступки... и дела. P.S. А я вот Маяковского выбрал на выпускном сочинении. Училка чуть с ума не сошла,как узнала (я ведь на золотую медаль шел). "Идиот, там же каждая запятая на вес золота!". Ох и струхнул я тогда, но дело уж было сделано. "масло пролито...". А братик мой младший, тоже продукт идеологического штурма, написал "Я готов жить при коммунизме", причем на полном серьезе... Сейчас вместе работаем, душа в душу. Хотя вот он не терпит Пушкина, а я Есенина. Странно... |
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 08.12.2007 Откуда: Киев Сообщений: 787 В друзьях у: 0 Голосов: 35 / 5 |
Добавлено: 01.04.2008 21:46:57
mi-mi moscow
ОООО! это как раз то, о чём я думала! спасибо Вам, не устаю повторять! В Духе силе, не иначе!
Слава Украине!Героям Слава!
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 27.02.2008 Сообщений: 1013 В друзьях у: 1 Голосов: 6 / 0 |
Добавлено: 01.04.2008 22:27:57
Боюсь, что третья мировая война закончилась. Победил Китай. На носу 4-я, Китая с Индией. И дай бог России тоже кого нибудь "пнуть" побольнее.
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 24.12.2006 Откуда: Испания, пошти Бильбао Сообщений: 643 В друзьях у: 1 Голосов: 2 / 0 |
Добавлено: 02.04.2008 00:40:51
ВО! оно и есть. И чувствуется. А почему - я не знаю, я ж не художник |
||
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 24.12.2006 Откуда: Испания, пошти Бильбао Сообщений: 643 В друзьях у: 1 Голосов: 2 / 0 |
Добавлено: 02.04.2008 00:43:59
Да не беру. Ха, как будто мы из сильно разных эпох.... Ща заплАчу, как ПОЗДНО я к этому пришла, сколько времени ухнуто в бездну.... Добрый человек.... |
||
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 25.02.2008 Сообщений: 480 В друзьях у: 1 Голосов: 0 / 0 |
Добавлено: 02.04.2008 11:07:17
"Требуйте долива..."
Такое с детства знакомое и ТАК работающее сегодня! Пена потихоньку оседает... Они с Востока. Они найдут сами. И горе тому, кто скрывал от них это. Тот вопрос был больше про какой-то разрыв, как утерянное звено, случайно забытое. Но и в "разрыве" не искалась ЛИЧНОСТЬ или ПРЕДМЕТ. Искалось что-то определяющее переход. Понятно, что слово сказать проще. Но... Опять же : В 1911 г. Маяковский поступает в Училище живописи, ваяния и зодчества... |
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 17.02.2008 Сообщений: 322 В друзьях у: 0 Голосов: 0 / 0 |
Добавлено: 02.04.2008 16:33:51
БUХ,
Мне было бы приятно знать, что “утерянное звено, случайно забыто”. но думаю, что не было никакого звена. просто победила “служба быта” и всё ... всё для народа Любой фильм об истории той или иной известной марке автомобилей начинается со слов: “Первые Дизайнеры были Настоящими Художниками” ... молчаливое согласие с тем что ювелирка не искусство а приклад к чему прикладывается? непонятно. не то к телу, не то к искусству. как прицеп-тележка к паровозу с вагонами куда паровоз туда и вагоны ... и тележка соответственно. ....... а о стрелочнике лучше даже как-то и не думать где-то я прочёл или Ваш или Макса пост о декоративном искусстве что ювелирное искусство в википедии размещенное между Макраме и Художественной обработкой кожи называется именно ювелирное ИСКУССТВО ..... и “кому пришло в голову назвать Ювелирку именно Искусством”.... ......... мне. и это сделал я раньше в этом списке Ювелирка вообще отсутствовала. ---------- |
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 27.02.2008 Сообщений: 1013 В друзьях у: 1 Голосов: 6 / 0 |
Добавлено: 02.04.2008 22:20:08
Что то я в этой рубрике себя "съеженно" чувствую. Заскорузлый я что-ли? Низковато лечу и наверх головушку запрокидываю. Но, нескрою-интересно...
Послушайте, mi-mi moskow и БUX, ведь ювелирное искусство во все позапрошлые века уверенно было на самом "гребне"! А ювелирное дело-на гребне технологий. Ну, в союзе - ладно, проехали... Там людям почему то не до того было. Но уж сейчас то грех жаловаться: говори что хочу (в смысле творчески ),а сказать то часто нечего. К природе идти с протянутой рукой за вдохновением? Или сразу в космическую пустоту заглядывать? Мне вот всегда было проще интерпретировать. Но это же выглядит как римейк в кино или музыке. По вашему-плагиат получается, хотя известны ведь сверхудачные варианты, лучше оригиналов. А? Как быть, допустим с переводами Маршака? Гениально ведь, чем не самостоятельные произведения, хоть и на тему? Нет-нет,грань очень, оччень тонка ... По поводу ювелирки как искусства. Прикладное искусство всегда спорило и будет спорить со станковым (что главнее). Это напоминает философские споры о яйце и курице. Мой отец со своим старшим братом-живописцем до сих пор до хрипоты переписываются. Одному 79, другому- 84. Забавно наблюдать со стороны... По мне ювелирное высоко уже тем, что наиболее "близко к телу". А доступ к телу дорогого стоит. Значит оно наиболее часто и эффективно влияет на душу. Ювелирку мы не токмо созерцаем, но осязаем! Доказано, что именно ювелирное искусство из всех изобразительных доступно слепым, а они ведь максимально тонко, безошибочно воспринимают и чувствуют мир. Или я опять неправ? :P а для БUX: не всегда ведь слово сказать проще... Не будем касаться Святых, но хотя бы в литературе и поэзии - вообще порой невозможно. |
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 04.12.2007 Откуда: Vancouver, Canada Сообщений: 42 В друзьях у: 0 Голосов: 0 / 0 |
Добавлено: 03.04.2008 02:10:49
Как ни странно, но интерпретации и римейки довольно часто получаются лучше оригиналов. Всё бы ничего, но в ювелирке дизайн и деньги очень плотно переплетаются. Взять готовое и улучшить может практически любой. Придумать что-то новое - уже далеко не каждый. Тот, кто может делает (работает) для себя, конечно, а не для всех тех, кто только и может что "улучшать" готовое. Пользоваться результатами чужого труда без его оплаты в современном мире противозаконно (такая у меня родилась интерпретация закона об интеллектуальной собственности )
Тут согласна. Грань - 1% (например, 81% похоже - всё ещё незаконно, 80% - уже всё в порядке). |
||||
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 25.02.2008 Сообщений: 480 В друзьях у: 1 Голосов: 0 / 0 |
Добавлено: 03.04.2008 09:52:23
Где начинается ЧУДО, заканчиваются законы и деньги.
Пожалуйста, дайте ссылку на перевод, интерпретации и римейки хотя бы ... А.С.Пушкина и ... Н.В.Гоголя, которые лучше чем . |
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 11.11.2006 Откуда: Екатеринбург Сообщений: 538 В друзьях у: 1 Голосов: 60 / 2 |
Добавлено: 03.04.2008 15:49:54
УЛУЧШИТЬ - странный термин, даже удивительный, я бы сказал. Продаются УЛУЧШЕННЫЕ копии!!! СПЕШИ!!!! ТОРОПИСЬ!!! Покупай живопись. |
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 27.02.2008 Сообщений: 1013 В друзьях у: 1 Голосов: 6 / 0 |
Добавлено: 03.04.2008 16:54:33
Володь, а при чем тут копии? Я этого не говорил. С копий растет мастер (думаю все-таки любой, если быть честными перед собой). Что, не видел ни у кого ни кольца, ни серьги, не знал горелки, бензина не понюлал- и вдруг, бац! Принимай человечество то чего не было! Да хоть сравнить с предыдущим надо? Или в копилку цивилизации класть сразу, не глядя, уверенно так... Да мы такого "наложим"!!!
БUX, я конечно несколько провокативен, но это всегда помогает дискуссии. Но вы ведь тоже категоричны и безапеляционны, ребятки-девчатки! Я в англ. не силен, но допускаю Сергеевича и перевели не хуже. А по Пастернаку и Маршаку так тут и к гадалке не ходи, местами лучше... (да хоть из венка сонетов). А запрети мы ему в это лезть- мы с вами лично бы ой сколько потеряли! Natalia, на счет нового слова ( опять вернусь ) . Вот у mi-mi, согласен видел абсолютно новое. Но если я захочу посостязаться в его теме, нельзя? Тогда выйдут на ринг борец с футболистом, что- то конечно получится, но не футбол-точно. Я к чему. Давайте тогда идти до конца. Браслеты делали - нельзя, улучшение. Кольца не трожь - это не ново. Портсигар уже выдуман и сделан, хватит, придумай свое. Ну так родятся золотые ухочесалки или там еще чего... Грустно будет... |
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 25.02.2008 Сообщений: 480 В друзьях у: 1 Голосов: 0 / 0 |
Добавлено: 03.04.2008 17:41:36
Boss, а собственно вот и разгадка. Вот и ключик. Смешной такой. Главное, его никто не прячет, лежит так себе спокойненько у всех на виду... |
||
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 27.02.2008 Сообщений: 1013 В друзьях у: 1 Голосов: 6 / 0 |
Добавлено: 03.04.2008 18:23:07
Можно понять по разному, уточните пожайста
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 11.11.2006 Откуда: Екатеринбург Сообщений: 538 В друзьях у: 1 Голосов: 60 / 2 |
Добавлено: 03.04.2008 18:30:23
Да я, в общем-то, в шутку, без наездов. Виноват - не удержался. Извиняюсь. Но термин "улучшить" - все равно странный. |
||
Offline |
|