Развернуть ⇓

Сегодня привезли Трилон Б.   Попробую-отпишусь.

Гидросульфат амония при 50 град будет отбеливать не хуже чем гидросульфат калия
Сульфаминовая отбеливает и в холодном виде.

Ну, тогда сульфаминка forever

Всем доброго времени суток!
Прошу прощение, что влезаю без знаний химии, но у меня насущный вопрос. Как все уже знают, некоторые заменяют серную кислоту аккумуляторным электролитом. Суть проблемы: купил литр электролита, разбавил 1 к 4 водой, налил в емкость, положил туда мельхиор, реакции ноль. Чуть подогрел, пошло шипенье, пузыренье, выделение пара, першение в горле... металлу хоть бы хны. Пролежал пока электролит синий не стал, по сравнению с лимонкой бесполезная штука. После положил в свежий электролит золото. Ситуация та же, видимого явного процесса отбеливания нет. С серебром не пробовал. Вопрос: надули меня с электролитом, неправильно разбавил, не так грел, или что-то четвертое? Да и позывы на кашель и едкий пар при минимальном подогреве, это для меня нигде не описанная реакция. Хотя может мельхиор и электролит друг друга не любят, хотя на учебе отбеливали в настоящей серной кислоте и такой реакции не было. Подскажите, что не так, пока не отравился в начале трудового пути?

электролит это уже разбавленная серная кислота. что за емкость в которую налили из чего она? чего от металла добиться хотели ? зачем разбавляли? отбел служит для растворения флюса и небольшое травление меди выступившей от неправильной флюсовки.

Наливал в обычный половник из толстой нержавейки. Цель стандартная, это отбел.  Не совсем понял, что значит: ?    Флюс то и лимонка нормально растворяет, а вот с медью проблемы. [/quote]

когда флюс неравномерно растекся открытый метал окисляется и вылазит медь. а травить в нержавейке нонсес. (она и кипела в кислоте) хим стекло,фарфор надо. на очень разбавленной серной много не вытравиш. да и на чуть разбавленой не очень.  удаляется щетками ag-латунными.au-стальными

Наверное насчет нержавейки Вы правы. Сейчас куплю какую-нибудь миску фарфоровую или из толстого стекла, хотя как в этом случае греть?
Флюсовать стараюсь полностью, т.е. окунаю в "хитрую водичку" (бура+борная), но все-равно меди много, особенно при работе с мельхиором.
По поводу разбавления, Тойбл вообще советовал в своей книге Ювелирное дело разбавлять  техническую серную в 30 раз. Тем не менее, он жил давно, а мы сегодня, считаете, что электролит вообще не стоит разбавлять?

в любой медтехнике стеклянные химстатаны  те которые термостойкие, и фарфоровые там же. на лабораторной плитке греют. отбелы от10 % до 30% могут быть. электролит можно не разбавлять. и элхим полировка на неразбавленном (проверенно), по поводу флюса он разный бывает в зависимости от соотношений борной и буры. по окислению надо регулировать пламя горелки чтоб было мягким. добиваются этого либо кранами подачи воздуха. либо (на газе) где нет кранов делают колечко и перекрывают канал забора воздуха(на самой насадке у сопла). смещением колечка добиваются мягкости пламени. если пламя жесткое флюсом хорошо не покрыть. за этим следить нада

народ вообще в лимонной травит в ложке (столовой )подогревают горелкой и все

По "старинке"в поварёжке из пищевой нержавейки,а чтоб не разедала лимонная кислота бросьте кусочек меди в поварёжку и проблем не будет,а в идеале кварцевый тигель грамм на 100 вообще вечный-грей горелкой не лопнет.

Все дело в том, что я лимонкой пользуюсь, но не всегда она устраивает. Думал, что электролитом иногда буду пользоваться, если уж отбеливать надо что-то серьезно, а пока толку нет.

эфект почти одинаков. вы же вроде учитесь.вперед тем заглядываете . спросите у наставника про как флюсовать как пламя менять на мягкое состав флюса под конкретный метал и тд. если в работе косяк в чемто пойдет за ним потянутся другие. все сразу должно идти по плану учитывая каждую мелочь

Перепробовал все отбелы. И всё равно вернулся к кислотному электролиту. В автомагазине покупаю.  Это примерно 20% раствор серной кислоты в дистилированной воде.  Разбавляю его до 5%.
В основном работаю с серебром. Чтобы изделие вышло белым, травить его надо в свежем растворе. Чуть посинел - надо  менять. Иначе изделие потом  быстро потемнеет.
А мельхиор травят в соляном отбеле. А если в серном, то вместе с хромпиком.

Если говорить о медных сплавах,я их отбеливаю в надсернокислом аммонии (персульфат аммония)при эмалировании не заменим по медным сплавам,окись меди снимаю в 20-30 проц. серном отбеле ,а после в подогретом до 40 гр. персульфате,но нужно контролировать процесс метал снимает очень хорошо.

to Валерий:

Вы когда травите греете электролит? И еще, Вы используете для серебра, но для золота тоже можно и греть до какой примерно температуры?


Все дело в том, что наставник дал только рецепт "хитрой воды", т.е. пропорции буры с борной. Этот флюс у него универсальный. Окунаем изделие в него, потом еще титановой палочкой кладем буру на место пайки. Вообще, приходится учиться большей частью у Марченкова и Андрющенко, иногда Бреполь дает дельные подсказки.  

Вот тут конечно проблема, так как приходится работать с одним и тем  же, т.е. борной с бурой. Может подскажете для серебра флюс ?

для серебра флюс 209 наносится на нагретой палке на горячее изделие (только серебро) нельзя другие металлы даже чтоб чуток попало. отбелы с солянкой нормальные только инструмент пососедству ржавеет. с серной похуже зелень оставлять могут. для aq  и au. лучше разные банки. солянка без нагрева работает,а серную до кипения надо.

Спасибо большое за ответы. Если не затруднит, то что такое флюс 209 скажите и где его взять или как сделать?

И еще, как в начале своих сообщений я писал, у электролита была реакция с выделением пара, что привело к кашлю, и вообще, для горла не очень. Это от реакции с нержавейкой или электролит так себя ведет при нагреве? Если при нагреве, то как им работать тогда? Одним словом, при нагреве дышать безопасно или не очень?

по книгам для серебра ;универсальный;для золота. все на основе буры и борной но пропорции разные

209 (так и называется он сам по себе не составной цельный) в руте возможно,в инете поиском