https://www.traditionrolex.com/13
6 страниц 1 2 3 4 5 6 >
Творчество и деньги.
Пользователь
Регистрация: 13.03.2006
Откуда: Ural*Perm

Сообщений: 2537
В друзьях у: 3
Голосов: 51 / 5
Творчество и деньги - как трудно совместить эти два понятия. Делая изделие на заказ, по эскизу, обычно называю примерную сумму которую хочу взять за свои труды. При этом обговариваю что работа индивидуальная и может стоить дороже т.к. времени на изготовление может уйти больше чем предполагаю, ну и так далее...
По ходу работы все равно задумаешся о том, что нужно подостойней оценить свои старания 8) . И вот как только начинаешь думать о деньгах, творческий процесс начинает угасать. Все выходит не так, даже инструмент как будь-то перестает слушаться. Предполагаю что у многих из-за этого случался творческий кризис, в том числе и у меня :? . И наоборот, когда не думаешь о деньгах работа кипит, процесс идет...
Интересно, что думают об этом профессиональные психологи? Неужели творчество и деньги - это два не совместимых понятия?
Развернуть ⇓
Все прекрасное - трудно.   Платон.
Пользователь
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: Yakutsk

Сообщений: 449
В друзьях у: 1
Голосов: 0 / 0
дешево и сердито :)
Пользователь
Регистрация: 07.01.2005
Откуда: Хотьково

Сообщений: 260
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
http://enews.heywoodenamels.com/V2_No6_August_2003/eNAMEL_vol2_no6_August_2003_David_Fre­da_01.html
Но вот отчего у нас в стране нет такого уровня работ (всё что я видел красивого из произведений созданных на стыке эмали и ювелирки в интернете - всё с Запада) ?Очевидно можно догадаться.Нет людей, которые готовы вложить средства в такого плана венчурные проекты - финансирование создания коллекции определённого мастера или мастеров, последующая раскрутка изделий именного, авторского дизайна и, собственно получение прибыли по продаже произведений.Это схема арт-бизнеса, в котором крутятся огромные деньги при относительно небольших затратах(рассматривая пенопластовых динозавриков, подаренных мне другом, братья которых в Париже ушли по несколько тысяч еврорублей).
Ну, с ювелиркой вложений несколько больше, но и возможности прибыль получить посредством тиражирования тоже больше.
Но этого НЕТ.И, мне кажется, не придвидится, т.к. нетуть тут людей, мыслящих масштабами хотя бы десятилетия.Все потенциальные инвесторы далее 2008 не загадывают.Да и потом,всё это крайне сложно: металл, камни, пробирка, "крыша", непьющие мастера и т.п.,потом до сих пор вокруг изделий из благородных металлов витают некие флюиды незаконности,благодаря мощным рудиментам советского законодательства и криминалу, растущему на ниве отсутствия свободы обращения драгметаллов и камней.
И потом - очевидно самое главное - ментальное своеобразие наших, обладающих финансовыми возможностями сограждан, чьё плохо скрываемое презрение к стоящим на более низкой ступеньке социальной лестницы, к которым обычно принадлежат "потенциальные Лалики, несостоявшиеся авторы брендов мирового уровня")))не даёт найти общий язык и эффективное взаимодействие капиталиста и artиста.
Будем ждать, пока отучатся дети элиты в своих гарвардах и оксфордах, приедут сюда и привезут западный подход к делу, а главное захотят тут жить и развивать свою страну.Хотя, верится с трудом...
Пользователь
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: Yakutsk

Сообщений: 449
В друзьях у: 1
Голосов: 0 / 0
работа по внедрению "авторства" в рамках фирмы ведется активно...
это сложная работа - требуется поломать некоторые сложившиеся стереотипы сбытовой политики.
Пользователь
Регистрация: 17.08.2006
Откуда: каспийск

Сообщений: 762
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
сбытовую.............лет через 10!........в лучшем случае!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пользователь
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: Yakutsk

Сообщений: 449
В друзьях у: 1
Голосов: 0 / 0
Цитата
лет через 10!........в лучшем случае

лет через 10 при существующей сбытовой политики можно разориться :)

Цитата
Будем ждать, пока отучатся дети элиты в своих гарвардах и оксфордах, приедут сюда и привезут западный подход к делу, а главное захотят тут жить и развивать свою страну.

вот вариант как справиться с нашими проблемами! :)
может сразу варягов призовём на трон?  :shock:

тем не менее работа ведется....как ведется? результаты? пока оставлю без ответа....
Пользователь
Регистрация: 07.01.2005
Откуда: Хотьково

Сообщений: 260
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
А я бы не стал так иронично про варягов.
Обучиться постановке дела на западных предприятиях нынешним рулилкам бизнеса вовсе нелишнее дело.
Пользователь
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: Yakutsk

Сообщений: 449
В друзьях у: 1
Голосов: 0 / 0
ага и платить работникам такие же деньги как ОНИ платят...
Пользователь
Регистрация: 05.04.2006

Сообщений: 591
В друзьях у: 2
Голосов: 1 / 0
- ...Обучиться постановке дела на западных предприятиях нынешним рулилкам бизнеса вовсе нелишнее дело.
- ...ага и платить работникам такие же деньги как ОНИ платят...
- ...может сразу варягов призовём на трон?


Кто знает?... Наши как-то странно учатся.
Как-то однобоко что ли. Не всему, а выборочно.
Но учатся - точно! Все везде происходит как по учебнику! Недочитанному. :wink:
Jedem das Seine!
Пользователь
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: Yakutsk

Сообщений: 449
В друзьях у: 1
Голосов: 0 / 0
можно сколь угодно долго обвинять руководство (владельцев) в недалекомыслии, однако посмотрел бы я как вы поведете себя на их месте с учетом реалий Российского ювелирного бизнеса!!!
кушать-то хочется, причем хорошо кушать, а не думать о растраченном зря таланте каждого отдельно взятого ювелира-дизайнера (эдак голову сломать можно и дырку в кармане обнаружить)...
все должно быть в меру.
Пользователь
Регистрация: 05.04.2006

Сообщений: 591
В друзьях у: 2
Голосов: 1 / 0
Возвращаясь к самому началу:
"...Творчество и деньги - как трудно совместить эти два понятия. Делая изделие на заказ, ...называю примерную сумму которую хочу взять за свои труды. При этом обговариваю что работа индивидуальная и может стоить дороже..."

По сути не время больше всего жалко, а "душу", вложенную в эти творческие работы или, если хотите, "скрип" мозгов во время решения задач, ранее не проходимых. Оценить это сразу, быстро, на глазок не получается.

Значит, есть выход - за такие работы не браться! Если браться, то не делать ничего координально нового, а так немного изменяя свои прежние наработки. Или вкладывать "душу" по-минимуму.  :wink:

Вот, чем не выход из творческих кризисов - http://www.babyfaces.com/index.php?action=home ?
Как это делается, конечно понятно, но, от присутствующего на страничке слова "Press", все равно как-то не по себе.  :lol:
Jedem das Seine!
Пользователь
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: Yakutsk

Сообщений: 449
В друзьях у: 1
Голосов: 0 / 0
...
Гость
Гость
Цитата
место для реализации дизайнерский разработок - выставки юв.изделий, где всегда есть мало-мальский конкурс....
отбросим все негативное, что есть в конкурсах - возьмем только позитив: это реальный шанс представить что-то прогрессивное и сразу посмотреть на реакцию "тех кто проходит мимо", в том числе на ценник :) ... а заодно и дипломов в портфилио поднабрать  :lol:
главное не пытаться изготовить это "нечто" из дорогих материалов (черный брил 6 ct в россыпи белых :shock: ), а ограничиться более дешевым материалом сделав упор именно на дизайн - для изучения спроса вполне достаточно....
ну а дальше будет дальше....

Ну это конечно бесспорно, но тут сразу возникает риск плагиата, уже стократно упоминавшийся. Несколько раз подумаешь, что лучше - выставиться, получить диплом, и вскоре увидеть несколько  измененное своеже изделие у солидной или не очень конторы тут уж предьяву не кинешь, бесполезно. Или останешься при своем, радуя любителей своего творчества. Фиг знает.

Вон, тут конкурс регулярно проходит (лучше без имен, чтоб никого не обидеть). Там можно или эскизы, или изделия. На эскизах наши накалывались, присылать - присылают, а вот обратно - ни фига. Себе оставляют. А потом через пару лет воспользуются. Некорректно с их стороны :evil:
Гость
Гость
Цитата
как раскручивать имя?
Иногда мне ваще кажется, что в этой стране это сделать не реально. Не поймите неправильно, там, где нас нет тоже не сахар, но всеж получше. Там, говорят, и ценник на авторские работы хороший.
И всеж - таки не уверена, что от выставок имя- то раскрутится. При этом, каюсь, сама хочу поучаствовать. А фигли делать...  :?
Пользователь
Регистрация: 05.04.2006

Сообщений: 591
В друзьях у: 2
Голосов: 1 / 0
Только не СОКОЛЬНИКИ! Если ты - незавод!

Сегодня выставляется на выставке, что было сделано вчера, а "изобретено" позавчера (конечно не буквально).
Кому, сломя голову, в голову придет "выбрасывать" на суд "тех кто проходит мимо", как на ветер "что-то прогрессивное"?

Вот и получается, что торгово-промышленные выставки - место для реализации дизайнерских разработок вчерашнего дня. Не жалко показать (читать - позволить украсть) то, что сам уже не ценишь, какой-либо побочный вариант, пусть даже гениальный. Либо выставить что-то из того, что ты будешь производить завтра, из того, что уже разработано от и до, заведомо надеясь "заразить" этим многих. Какой плагиат? Даже вопрос - "Как сегодня изобрести то, что будет востребованным через год?" становится не таким интересным. Это - бизнес! Тут все продумано, и взвешено, и ... очень-очень холодно.
А для штучных, авторских дизайнерских разработок существуют другие - не торг.-пром. выставки.


P.S. Был вопрос: "...стоит ли художнику учить экономику?..." В разумных для себя пределах каждый ее учит сам для себя. Более уместен вопрос: "Стоит ли начальству разбираться в "веточках-листочках" и влезать в творческий процесс дизайнера?" Не логичнее и проще - задать "генеральную линию" и сортировать разработки! И не надо "думать о растраченном зря таланте каждого отдельно взятого ювелира-дизайнера"! Зачем? Можно грамотно руководить "с учетом реалий Российского ювелирного бизнеса"??? Не знаю. И никого не обвиняю и не осуждаю.
Народ, если убрать из форума субъективизм и что-то вроде эмоциональных всплесков, получим мертвый технический справочник по ювелирным проблемам. Оно надо? Да?
Jedem das Seine!
Гость
Гость
Только не СОКОЛЬНИКИ!
Ну это понятно :)

А для штучных, авторских дизайнерских разработок существуют другие - не торг.-пром. выставки.
Это да. К сожалению, у нас их не так много. Еще, конечно, надо пробовать на заруб. конкурсах участвовать. Правда, дороговато, и я, лично, всегда опаздываю. В финке был вроде ниче так конкурс. и работы сильные. Но его вроде прикрыли. Бабло кончилось.

Народ, если убрать из форума субъективизм и что-то вроде эмоциональных всплесков, получим мертвый технический справочник по ювелирным проблемам.
да, это прерогатива, скорее  аналитических журналов. А тут надоо высоком, об искусстве там...карочи чтоб вдохновляться :D
Пользователь
Регистрация: 05.04.2006

Сообщений: 591
В друзьях у: 2
Голосов: 1 / 0
Что за чудо - этот форум!  :lol:

Уточним, что:
- месяц = 20 раб.дням
- месяц = 160 раб.часам
- 50 утв. эскизов = 100 общ. эск.
Грубо.
Занятная вещь - творческий норматив!
При более-менее нормальных условиях  8)  половину рабочего времени надо отдать на "творческий поиск".
Математика примитивная. Имеем интересный результат...
Мой личный вывод - нереально! Но можно и так, и даже больше если перешагнуть через ... кое-что ...  :oops:
Теперь очень хочется посмотреть на сами эскизы (лучше было бы и начать с этого). В каком виде они подаются на утверждение?
Бедные модельщики!

...50 утвержденных эскизов в месяц  
а когда дело доходит до сортировки и отбора получается, что не из чего выбирать...
 :shock:
Это как? Похоже кого-то менять надо! Или даже того ...  :arrow:  ...
...чувствуете ответственность?... Пока нет.  :wink:
Jedem das Seine!
Пользователь
Регистрация: 05.04.2006

Сообщений: 591
В друзьях у: 2
Голосов: 1 / 0
...создать DesignGroup из контрактников а его поставить руководить этой группой.
Выход.  :)
Jedem das Seine!
Модератор
Регистрация: 08.04.2005
Откуда: Израиль

Сообщений: 128
В друзьях у: 1
Голосов: 0 / 1
я думаю - контрактники  хороши для "оживления" идей, а вцелом - ювелирка закрытый бизнесс - многие компании не разглашают даже имен дизайнеров...
 Чтобы очередная коллекция была адекватна запросам серьезной фирмы - должна работать группа людей, знающая тонкости клиентуры, прежние выпущеные лайны, ориентироваться в "политике" своей работы :D
 ТАк что контрактники хороши при умном, и чутком руководящем лидире, а иначе - будут хорошие идеи, но сами по себе..
это мое личное мнение.....

  И по поводу творческого норматива - согласна с Балаганом - НЕРЕАЛЬНО)))))))))
но приходится - иногда и больше)))) вопрос только соотношения эксклюзивки, коллекций и т д....
У меня, кстати, творческий поиск забирает больше чем половину времени)))) но все относительно :roll:
Пользователь
Регистрация: 05.04.2006

Сообщений: 591
В друзьях у: 2
Голосов: 1 / 0
назовите реальную цифру
Надо слишком много знать о том, что делалось за последние пять лет и о том что будет делаться в будущие пять лет.
Ну, как такой вопорос можно решить на расстоянии. Это - фирменный интим  8) .
А, что все 50 эскизов в месяц сразу запускались в производство? Эта цифра больше похожа на чью-то прихоть  :evil: . Кто это придумал? Может с этого начать?  
А половины  не хватит? Лучше меньше, но лучше!

если такой группы раньше не было, то ее надо создавать и обучать...
Вроде все именно так и делают. :wink:
Два человека, три, четыре... Не сразу же?
Jedem das Seine!
Пользователь
Регистрация: 05.04.2006

Сообщений: 591
В друзьях у: 2
Голосов: 1 / 0
Цитата
...У меня, кстати, творческий поиск забирает больше чем половину времени)))) но все относительно :roll:

Это так быстро проходит.  :wink:
Находишь что-то свое и перестаешь иcкать там, где ненадо то, что ненадо.
Остается:
- пара новостных лент по ювелирке вообще.
- десяток любимых художников.
- две-три любимые фирмы.
- два-три форума.
Что еще надо, чтобы встретить ...  :lol:
Это только в сети если искать, а еще есть ...
Jedem das Seine!
6 страниц 1 2 3 4 5 6 >
https://www.traditionrolex.com/13